ما قدمه معمر القذافي في الكتاب الأبيض هو في تقديري يمثل أفضل وأمثل الحلول حيث قيام دولة تضم الفلسطينيين والإسرائيليين
2009-03-16
جورج غالاوي
أثناء عبور قافلة المساعدات البريطانية إلى غزة عبر الأراضي الليبية حيث انضمت للقافلة أكثر من 120 شاحنة مزودة بالمساعدات تابعة لمؤسسة القذافي للأعمال الخيرية والتنمية والعشرات من الشحاحنات التي أسهم بها المواطنون ، التقت قورينا السيد جورج غالاوي عضو البرلمان البريطاني والمشرف على تنظيم هذه القافلة، وأجرت معه حواراً موسعاً حول القافلة وأبعادها وجملة من القضايا وفيما يلي مرتكزات هذا الحوار..
- هل لنا في البداية التعرف على فكرة القافلة التي تترأسونها؟ لم تكن هذه المرة الأولى بالنسبة لي لتنظيم قافلة إنسانية، فقد فعلت ذلك من قبل عندما سيرت قافلة إلى بغداد احتجاجاً على العقوبات المفروضة ضد العراق ، وليبيا في ذلك الوقت كما هي الآن مدتنا بالترحيب والدعم. ونحن ندرك أن القافلة عليها أن تعبر رحلة طويلة وشاقة ولكننا ندرك أيضاً أن غرض هذه القافلة عظيم وتهون معه المشاق، أنها ليست مسألة تقديم صك إلى غزة هذا إذا سمح لأحد إن يفعل ذلك بل إن غرض القافلة أكبر من ذلك فالناس الموجودون في الضفة الغربية وقطاع غزة في أمس الحاجة إلى مساندة مباشرة تشعرهم بأن الناس معهم ومن حولهم فأفضل طريقة لتقديم المساعدة هي أن تكون هكذا ومباشرة.
إن قافلتنا هذه خلال أربعة أسابيع استطاعت أن تقلب بريطانيا رأساً على عقب ، فقد عقدنا مئات الاجتماعات في مختلف مناحي الدولة وقد عقدت شخصياً كبرى اللقاءات والتي شرحت من خلالها الدعوة السلمية للإنتفاضة وذلك بين الشباب البريطاني و المسلمين البريطانيين والذين يبلغ تعدادهم قرابة 1.8 مليون نسمة، هذا العمل استطاع أن يجذب انتباه الناس جميعاً . والجانب الثاني أنني أدرك أنها مسألة صعبة ولكنه ليس أصعب من أن تحرك أكثر 200 سيارة وثلاث مائة إنسان عبر هذه المسافة الطويلة والمعقدة، فعلى سبيل المثال الحدود بين المغرب والجزائر والمُقفلة بين البلدين لأكثر من 18 عاماً فُتحت فقط مرتين وكلاهما كانتا لي، الأولى في القافلة نحو العراق عام 1999 والآن لهذه القافلة المتجهة إلى فلسطين2009 وفتح هذه الحدود كان مسألة جد صعبة ، فدون فتح الحدود كان علينا أن نعبر من أسبانيا إلى المغرب نمر عبر مناطق هامة في المغرب ومن ثم مرة أخرى إلى أسبانيا ومن هناك إلى الجزائر ولكن بفضل الجهود والتعاون الذي لمسناه من البلدين استطعنا أن نعبر تلك الحدود ، والحقيقة أن كل ميل يشكل صعوبة ، فالسيارات والعربات المستخدمة قديمة وهي سيارات الأشخاص المشاركين وليست عربات متخصصة أو مجهزة ، ولأن الحال كذلك وان المسافة طويلة فالرحلة كذلك شاقة وطويلة ولكننا في ليلة المرحلة الآخيرة، ففي صباح الخميس نعبر إلى مصر ونواصل المسير نحو غزة والحكومة المصرية أظهرت تجاوباً وتعاوناً وبفضل مساعدة ومساندة أصدقائنا الليبيين حققنا تقدماً ملحوظاً في الأيام الأخيرة وستصل قافلتنا يوم الأحد ظهراً إلى غزة.
- فكرة القافلة ، هل هي فكرة حكومية أم أنها تعود إليكم بشكل شخصي؟
انها بريطانية وانها تخصني أيضاً، فقد توسع اهتمامي في هذا الشأن وسوف أكون في الولايات المتحدة في 26 من هذا الشهر وساقدم عشرة محاضرات في عشرة مدن هناك، وانوي تشجيعهم لتنظيم قافلتهم الخاصة "تحيا فلسطين" وخطتي أن يكون هناك تنسيق بهذا الخصوص مع منظمة القذافي بما يتيح للقافلة الأمريكية تأتي إلى ليبيا وتشتري السلع الضرورية وتتجه بها بالتعاون مع المؤسسة إلى غزة. وأنا أتحدث مع الأصدقاء في كل مكان ، فقد تحدثت لمن هم في اليونان وفرنسا، غايتي أن الفكرة تنتشر لأنه لو أن كل هذه القوافل اتجهت إلى غزة فهي ستخترق الحصار والمقاطعة وهذا سيظهر للعرب والمسلمين أن شعوب الغرب ليسوا ضد هم وهذه رسالة هامة يمكن تقديمها، فنحن نعلم أن هناك متطرفين في المنطقة الاسلامية الذين يرغبون في محاربة ما يسمونهم "الكفار" والذين يصفونهم بالشياطين وهذا غير صحيح.
- وإن كانت القافلة ذات دلالات إنسانية فبعض يقول إنه لا يوجد عمل بدون غايات سياسية، فهل من رسالة بهذا الشأن لهذه القافلة؟
نحن مع فلسطين نحن لسنا حملة إنسانية فقط ،فما نقوم به ليس صدقة وهو عمل سياسي كذلك.
- هل تحملون رسالة شعبية أم رسمية؟
انها شعبية ورسمية معاً نحن مع فلسطين وضد الاحتلال ونعتقد أن العدوان الذي استمر 22 يوماً كان نموذجاً لسياسة الاحتلال نحن مع فلسطين وضد الاحتلال الإسرائيلي وضد الاحتلال الإمبريالي أينما كان.
- الكثير من العرب يحمّلون السياسة البريطانية مسؤولية احتلال فلسطين وهناك من ينظر إلى عمل كهذه القافلة كمحاولة من الحكومة البريطانية لخلق نوع من التوازن .
أجزم لكم أن الحكومة البريطانية لا علاقة لها بعملنا وهي لم تقدم لنا ولو فلساً واحداً ولا مجرد حتى كلمة تشجيعية ولكنك محق فبريطانيا هي المسؤول عن كارثة ومأساة فلسطين ابتداء من وعد بلفور وعد من لا يملك لمن لا يستحق وهذا الأمر غير مستغرب لدي شخصياً فحتى في إنجلترا تم احتلال الأيرلنديين وأذكر عندما كنت صغيراً عدت من المدرسة لأخبر جدتي الأيرلندية أن الأستاذ أخبرنا أن بريطانيا تمتلك إمبراطورية لا تغرب عنها الشمس وأجابني جدي : هذا لأن الله لا يثق بالإنجليز في الظلام.
- أنت صاحب خبرة في مسألة القوافل ، فقد قدتم "قافلة مريم" إلى العراق ولكن لم نتلق أخباراً سارة بعد ذلك وقد قابلت الرئيس صدام ومع ذلك تم احتلال العراق وتم إعدام صدام فكيف تقيمون مدى تأثير مثل هذه الأنشطة، هل هي ذات تأثير على الأوساط الرسمية أم للتضامن الشعبي فقط؟
يمكن وضع ثلاث مستويات: الأول بعض الأطفال سيحصلون على الحفاظات التي يحتاجونها مساء الأحد في غزة، وبعضهم سيحصل على بعض الحليب وبعضهم سيحصل على بطاطين تحميهم من البرد هم لا يجدونها ذلك المساء ورغم أننا ندرك أن هذا في محيط الاحتياجات الفلسطينية ما هو إلا قطرة ولكن كما جاء في القران بما معناه أن من أحيا نفساً كمن أحيا الناس جميعاً .
المستوى الثاني، عندما نصل غزة ويتناولنا الإعلام فإننا سنبقي الرأي العام العالمي مرتبطاً بغزة وبالتالي بالأوضاع بشكل عام في الأراضي المحتلة والمنطقة بشكل عام.
المستوى الثالث فهو شخصي، فعندما يسألني ابنائي: ماذا فعلت يا أبتاه تجاه هذه المسألة ستكون إجابتي أنني قدمت كل ما أستطيعه لرفض هذا الواقع وكل شخص ينبغي أن يفعل ذلك وأن لا نلقي المسؤولية على الآخرين فلكل مسؤوليته وينبغي أن يتحملها ويمارسها ويفعل قدر المستطاع.
- أرى أن "ايرلنديتك" لها تأثير بالغ عليك..هل هناك من القافلة من هم إنجليز من غير الأقليات والأيرلنديين؟ بل هناك من هم من صميم الإمبراطورية من أحفاد رجال الإمبراطورية ..
- وما هو الشيء الذي يحركهم؟
يبدو لي نفس المحرك ، رفضهم الاحتلال ، فعندما وصلت بريطانيا إلى عديد من الدول،كانت تلك الدول غنية وعندما غادرتها كانت الأفقر.والأمر لا يتطلب عبقرية لمعرفة ما حدث خلال الفترتين!.فقد سرقت بريطانيا كل شيء، فهم يعرفون ما يعنيه الاحتلال ويشعرون بمرارة احتلال فلسطين مقارنة بالتاريخ وكثير من أعضاء القافلة من المسلمين وهم لم يسبق أن جاؤوا للمنطقة العربية من قبل وكثير منهم لم يقابل أي عربي في حياته، ولكن صدقني ان العدوان الغاشم على غزة(22يوم) أثر في أعماق أعماقهم كما أثر في أي عربي غيور، وقد شاركوا في آلاف المظاهرات ، أنها مسألة حقاً تهمهم ولو كنت هنا قبل ساعات لوجدت بعض الشباب البريطانيين يتوسلون للدكتور يوسف لمساعدتهم للحاق بالقافلة .. - واقع فلسطين كما تعلمون مرير ومنذ عام 1948 والكثير من الانتهاكات والأعمال العدوانية والمجازر مورست ضد الفلسطينين بل لا يكاد يوماً يمضي ألا وأرواح تزهق ومع هذا لم نشهد تعاطفاً كالذي يحدث الآن .
هل هو بسبب الإعلام العربي القوي هذه المرة والذي استطاع الوصول إلى الشارع في الغرب والعالم؟
أظن ذلك ولكن قبل كل شيء معظم هؤلاء الشباب هم من صغار السن وبالنسبة لهم فهم ولدوا بعد حتى حرب 67 وحتى منهم من لم يسمع بصبرا وشاتيلا ..إلخ كانوا أطفالاً ولكن كبالغين هذه هي ربما الجريمة الكبرى. ولكنني أراك محقاً في مسألة الإعلام وأنه اليوم لا شيء يمكن أن يحدث في الخفاء وأنه مهما حاولت إسرائيل وضع قيود أو حواجز أمام وسائل الإعلام فالأمر يكون مفضوحاً بقوة وسائل الإعلام فآلات التصوير أصبحت في متناول كل الناس حتى من خلال أجهزة النقال الصغيرة ويمكن للشباب أن يشرحوا لك بألم ما عرفوه من بشاعة الاحتلال والعدوان الإسرائيلي عبر وسائل الإعلام وكيف أن طفلاً أكله كلب وطفلاً متشبثاً بثدي أمه المتوفاة بفعل القصف كل ذلك لصيق بأذهانهم ومشاعرهم.
- بشكل عام فالحكومة البريطانية مؤيدة للكيان الصهيوني
نعم فالسيد بلير قال أنه أفضل صديق إلى إسرائيل وغوردون براون قال أنه أفضل صديق لإسرائيل من توني بلير - في وجهة نظرك الخاصة هل يمكنكم تقييم العوامل التي تؤثر على العلاقات البريطانية مع الأقطار العربية هل هي الاقتصاد أم هي الأيديلوجيا؟
بريطانيا للأسف تنهج السياسة التي هي ضد مصالحها الخاصة، فبريطانيا لها مكانة في العالم العربي وخاصة في الخليج على سبيل المثال أفضل من تلك التي هي للفرنسيين أو الإيطاليين في مستعمراتهم ، في العراق مثلاً كل المعدات بريطانية الحافلات التجهيزات العلمية عشرات الآلاف من العراقيين تعلموا في بريطانيا وللأسف بريطانيا تتبع سياسة الولايات المتحدة، فحتى التأثير الصهيوني واللوبي الصهيوني في بريطانيا ضعيف ومع هذا هي تتبع النهج الأمريكي ، والعامل الوحيد هو أن بريطانيا في سياستها الخارجية تتبع السياسة الأمريكية بشكل مطلق وهذا حدث بالتحديد بعد عام 1979وما قبل ذلك فقد كانت بريطانيا انتهجت سياسات مخالفة كما حدث بشأن فيتنام حيث كان موقفها مختلف ورفضت أي مشاركة في حرب فيتنام ، وكم حاولت أمريكا في الستينات أن تدفع بريطانيا بقوة في وقت الضعف الاقتصادي لإرسال جنود إلى فيتنام ولكنها رفضت ، ولكنه منذ انتخابات "تاتشر" وإلى يومنا فسياسة بريطانيا الخارجية واحدة وهي اتباع السياسة الخارجية الأمريكية كما يتبع الذيل الكلب. وهذا ما لا يحبه أو يرضاه الناس سواء بين اليسار أو المحافظين. وبوجه خاص في عصر بوش عندما كان رأس الكلب معتوهاً.
- كونك عضوا في البرلمان ول22 عاماً تمارس السياسة ومعروفا عنك مواقفك المؤيدة للقضايا العربية، كيف تقيمون الواقع الفلسطيني بين العرب أنفسهم؟
فلسطين بكل المعايير هي مركز الواقع العربي وبدون حل لمشكلة فلسطين لن يكون هناك استقرار في المنطقة العربية أو في المنطقة الإسلامية وبالتالي في العالم أجمع.
- وكيف يمكن تحقيق هذا؟
فقط بتحقيق العدالة ولعل ما قدمه معمر القذافي في الكتاب الأبيض هو في تقديري يمثل أفضل وأمثل الحلول حيث قيام دولة تضم الفلسطينيين والإسرائيليين (مسلمون، يهود، ومسيحيون) ووقف الاستيطان والعدوان وضمانات دولية لسلامة وأمان هذه الدولة وحل عادل لمشكلة اللاَّجئين إنه الحل الذي يلغي كافة الخلافات ويحقق السلام في دولة هي أصغر من الحديقة الوطنية في دولة جنوب أفريقيا ولكنها تؤثر في سياسة العالم وتهدد أمنه واستقراره، ونحن ندرك أننا تأخرنا كثيراً في ذلك ولكن عدل متأخر أفضل من عدل لا يتحقق أبداً، وما لم يتحقق ذلك فالصراع سيستمر والسم سيستشري في جسد السياسة الدولية ويتنامى الحقد والكره العربي والإسلامي للغرب بسبب سياسة الكيل بمكيالين التي ينتهجها الغرب بحق العرب والعالم الإسلامي وفلسطين بالتحديد وهذا سيفجر ويولد نتائج غير محمودة كظاهرة "البنلادينية" والتطرف الإسلامي ويحول العالم إلى حقل ألغام.
- ما الذي يحتاجه العرب -في تقديركم- كي يصلوا إلى عقول الناس في الغرب؟
إنني سعيد بهذا السؤال، أولاً يجب على الزعماء العرب أن ينقلوا ما يرغبون فيه إلى أقرانهم الأوروبيين بوضوح ومصداقية ومن واقع الشعور بالندية، وهنا أعطيك مثالاً، ففي العام 98 أو 99 التقيت في ( أبو ظبي) الشيخ زايد الذي كان أفضل حكام الخليج وناقشت معه كافة القضايا واتفقت معه على جملة النقاط أذكر أن اللقاء كان في يوم الأربعاء، وفي يوم الإثنين قدمت كلمة في البرلمان توجهت فيها إلى مجلس الوزراء ونقلت هذه النقاط وما الذي يقلق العرب وفقاً للشيخ زايد في سياسة بريطانيا والغرب واستشهدت بلقائي بالشيخ زايد فسألني رئيس الوزراء متى قابلت الشيخ فقلت الأربعاء فقال لي أنا كنت معه الجمعة ولم يذكر لي شيئاً من ذلك.هذا نموذج عن أفضل الحكام في الخليج، المشكلة أنهم لا يتحدثون بصراحة في ما يرونه مع نظرائهم الغربيين لست أدري لماذا؟
ثانياً ، ينبغي الاستفادة واستغلال الإعلام ووسائله قدر الإمكان، والفكرة القائلة بأن الإعلام الغربي مملوك لليهود فكرة خاطئة بل أن معظم وسائل الإعلام الغربية لا يملكها يهود ويمكن للعرب إن أرادوا أن يمتلكوا وسائل إعلام وإدارتها بفاعلية فلديهم المادة والعناصر..
- قريبا ستصدر قورينا في إصدارها باللغة الإنجليزية..
هذا عمل رائع وفي ليبيا بالذات تحتاجون إلى إعلام خارجي قوي للوصول إلى العالم والذي يتعطش لمعرفة ما تملكون من أفكار وتمارسون من سياسات، إنني سعيد أن أسمع عن هذا الإصدار الجديد وأعدكم بزاوية أسبوعية..
- ضمن اهتمامكم بالمنطقة والقضايا العربية بشكل عام أين نجد ليبيا؟
إنني مهتم جداً بليبيا، ليس لكونها بلداً عربياً بل أيضا لأنها دولة افريقية وأنني شخصياً مثلي الأعلى المناضل الأفريقي "باتريس لومومبا" الذي حاربه الإمبرياليون وناصبوه العداء لأنه كان رجلاً عظيماً وكان يملك الرغبة في تحرير أفريقيا وتوحيدها، والآن مع القائد القذافي رئيس الاتحاد الأفريقي وهو الشخصية الأفريقية التي يلتف من حولها كل الأفارقة فإنني واثق أنه سيلعب دوراً هاماً في تحرير القارة وتوحيدها وبناء الفضاء الأفريقي كتكتل دولي قوي ومؤثر..
- تجمعكم علاقات بمؤسسة القذافي للتنمية
إنني متابع جيد لهذه المؤسسة وما تقوم به من أعمال متقدمة في كافة المستويات السياسية والاقتصادية والإنسانية وأنني معجب جداً بإدارتها وما حققته من أعمال لصالح ليبيا وفي العديد من القضايا الدولية وفي مجال حقوق الإنسان، وبالنسبة لعلاقتي المباشرة بالمؤسسة فهي علاقة حديثة وإنني أقدر وتعاوننا خلال الأسابيع الماضية كان رائعاً وبكل الصدق لولاً مجهودات المؤسسة ومساعداتها لما استطعنا الوصول إلى غزة، بيننا صداقة ونأمل أن نخطو خطوات متقدمة نحو تعزيز وتوطيد هذه العلاقات وهذا سيكون مفيداً لنا جميعاً.
- في نهاية هذا اللقاء هل لديكم أية رسالة تودون تقديمها عبر قورينا؟
نعتذر لجماهير بنغازي وبعض المناطق الشرقية والتي كان من المفترض العبور بها ولكن لعامل الوقت المحدد للوصول إلى غزة الأمر الذي استدعى التوجه مباشرة إلى الحدود المصرية ونحن ندرك الاستعدادات الكبيرة التي يقوم بها الناس في هذه المناطق حيث كل المناطق التي نحل بها في هذا البلد الرائع ينخرط الجميع في استقبالنا والترحيب بنا وتزويد القافلة بالمزيد من المساعدات، فكل التحية والتقدير لهم.
هذا وكان حضر أعمال هذاالحوار الدكتور يوسف الختالي مدير الإعلام بمؤسسة القذافي للأعمال الخيرية والتنمية (والذي نتقدم له بجزيل الشكر كونه جعل هذا اللقاء ممكناً)، حيث تم تناول العديد من القضايا والموضوعات في مجالات حقوق الإنسان والحد من أسلحة الدمار الشامل ومستقبل السياسة الدولية في ظل الإدارة الأمريكية الجديدة ودور وأهمية الوسيلة الإعلامية في دعم ومساندة القضايا العربية والأفريقية.
الصفحة الرئيسية 
